Фелікс Бауманн пояснює, чому Швейцарія відмовляється від надання військової підтримки Україні.

Бесіда з послом Швейцарії в Україні Феліксом Бауманном стосовно співпраці між нашими державами, підтримки з боку Швейцарії та її політики нейтралітету.

Давайте розпочнемо з обговорення допомоги та підтримки, яку ми отримуємо від вашої держави. Як я розумію, більшість цієї допомоги має гуманітарний характер. Які ресурси вже були надані, і які існують плани на майбутнє?

По-перше, вже пройшло три роки з моменту початку повномасштабної військової агресії Росії проти України. Це ще один рік, сповнений горя, руйнувань і страждань для українців, ще один рік війни на європейському континенті.

Швейцарія підтримує Україну не лише з 2022 чи навіть 2014 року. Насправді ця підтримка розпочалася понад 30 років тому і охоплює широкий спектр інструментів, від співпраці у сфері розвитку та економічного зростання до гуманітарної допомоги, яка залишається одним із наших ключових пріоритетів.

Останнім часом основна увага була зосереджена на підготовці до холодів, особливо в енергетичному секторі. Значні зусилля були спрямовані на забезпечення резервного енергопостачання та опалення, модернізацію котелень і підтримку нових внутрішньо переміщених людей.

В течение 2024-2028 годов Швейцария через Швейцарское агентство по развитию и сотрудничеству (SDC) выделит 58,7 млн. швейцарских франков (68,1 млн долларов) на цифровизацию и развитие регионов в Украине, Фото: Пресс-служба Минцифры

Ми активно співпрацюємо з водопостачальними підприємствами, щоб поліпшити енергоефективність водяних насосних систем. Завдяки цим зусиллям, ми змогли забезпечити кращу якість водопостачання для майже двох мільйонів осіб, що проживають у зонах, близьких до лінії фронту.

У більш широкому контексті, гуманітарна допомога Швейцарії включає значні внески в різноманітні інституції та гуманітарні фонди. Паралельно, ми реалізуємо проєкти у тісній співпраці з місцевими органами влади та партнерами на місцях. Практично щотижня співробітники посольства, зокрема інженери, які спеціалізуються на водній інфраструктурі, відвідують прифронтові райони для надання необхідної підтримки.

На мою думку, цей підхід дає нам можливість швидко і адекватно реагувати на запити тих, хто найбільше потребує підтримки. Крім того, ми активно працюємо над локалізацією гуманітарної допомоги, оскільки вважаємо, що важливо посилювати потенціал місцевих організацій та волонтерів. Це сприятиме тривалій і стабільній гуманітарній підтримці в Україні.

Як донор, ми несемо відповідальність за підтримку та визнаємо внесок волонтерів, які виконують надзвичайно важливу роботу в найнебезпечніших районах, допомагаючи тим, хто цього найбільше потребує. Саме тому ми підтримуємо відповідні ініціативи, такі як страхування життя та здоров'я волонтерів.

Ми продовжуємо працювати у ключових сферах нашої експертизи, зокрема у водопостачанні, санітарії, гігієні та захисті. Одним із пріоритетів залишається гуманітарне розмінування, на яке Швейцарія вже виділила 100 мільйонів швейцарських франків це приблизно 100 мільйонів євро у 2023 році на чотирирічний період.

У цій галузі ми активно сприяємо розмінуванню, постачаючи необхідну техніку та обладнання, а також надаємо консультаційні послуги урядовим структурам. Це є важливим чинником для подальшого відновлення держави.

Пане посол, ви зазначили важливість співпраці з органами місцевого самоврядування. Чи поширюється ця співпраця на всю територію України, чи ваші зусилля зосереджені на певних регіонах чи містах?

Ми маємо чітко визначені пріоритети, які відповідають нашій стратегії в Україні, з акцентом на регіони з найбільшими потребами. Це означає, що наша діяльність не обмежується лише одним певним районом; ми охоплюємо всю країну – від заходу до центру та сходу. Ми регулярно здійснюємо поїздки, щоб оцінити ситуацію на місцях, краще розуміти конкретні потреби та активно взаємодіяти з місцевими громадами і партнерами.

Якщо розглядати статистичні дані, яка загальна величина гуманітарної допомоги, яку Швейцарія надала Україні за ці роки? Яка сума виходить у доларовому еквіваленті?

Враховуючи великі потреби, ми за останні три роки значно наростили наш внесок, який тепер досягає близько 630 мільйонів швейцарських франків. Це не просто гуманітарна підтримка, а цілий комплекс співпраці. У наступні роки ми маємо намір продовжувати розширювати цю допомогу.

Посол Швейцаріяї Фелікс Бауманн, Фото: Getty Images

Чи здійснює Швейцарія фінансову допомогу Україні, крім гуманітарних внесків?

Швейцарія використовує широкий спектр інструментів підтримки. Окрім гуманітарної допомоги, ми співпрацюємо з міжнародними фінансовими установами, такими як Європейський банк реконструкції та розвитку і Світовий банк, зокрема в реалізації енергетичних проєктів. Це також є частиною нашого внеску у відновлення та розвиток України.

Дякую за вашу допомогу. Проте у мене виникло питання. Наскільки я знаю, Швейцарія не постачає військову підтримку Україні. Я усвідомлюю, що це обумовлено певними факторами, але чи могли б ви роз'яснити їх більш детально?

Так, це дійсно так. Швейцарія не надає військову допомогу, і причина цього є досить очевидною — це питання юридичного характеру. Наше законодавство щодо військових товарів, а також принцип рівного ставлення до всіх учасників збройного конфлікту, закріплений у законі про нейтралітет, не дозволяє нам здійснювати постачання військової допомоги.

Аналогічна ситуація стосується реекспорту озброєнь і боєприпасів до інших країн, які раніше їх купили у Швейцарії. Згідно з діючими нормами законодавства, вони не мають права передавати ці товари без нашого дозволу.

Щодо цього питання, у Швейцарії в парламенті активно обговорюються потенційні зміни в цієї сфері.

Розглянемо це питання більш детально. Швейцарські фінансові установи славляться своєю стабільністю на міжнародній арені, і численні глобальні корпорації довіряють їм зберігання своїх активів і капіталу.

Російський бізнес також традиційно мав і досі має значні фінансові ресурси у швейцарських банках. Однак після повномасштабного вторгнення Росії в Україну в лютому 2022 року значна частина російських активів і коштів були заморожені відповідно до санкцій.

Чи є можливість, що в майбутньому Швейцарія надасть ці активи Україні для відновлення після війни?

Дякую за це запитання, воно дає змогу детальніше пояснити ситуацію.

По-перше, необхідно чітко відокремлювати приватні активи Росії від державних, які перебувають у власності Центрального банку країни.

Швейцарія заблокувала 7,6 мільярда швейцарських франків у державних активах Центрального банку Росії в рамках міжнародних санкцій.

Посол Швейцаріяї Фелікс Бауманн, Фото: Getty Images

В євро ця сума приблизно така ж - близько 7,6 мільярда.

На даний момент у Швейцарії, як і в країнах Європейського Союзу, відсутні юридичні підстави для вилучення та передачі Україні як приватних російських коштів законного походження, так і активів Центрального банку Росії.

Щодо активів російського Центрального банку, то в Європейському Союзі ухвалене рішення використовувати частину прибутків, отриманих від цих активів, які зберігаються в центральних депозитаріях цінних паперів в ЄС. Тобто це те, що зазвичай називають надзвичайними прибутками.

У Швейцарії, як я вже згадував, ми також заморозили активи російського Центрального банку. Однак є важлива відмінність: у Швейцарії центральний депозитарій цінних паперів не зберігає російські державні активи. Натомість вони розміщені в комерційних і приватних банках, що означає, що вони не генерують подібних надзвичайних прибутків.

Щиро дякую, пане посол. Наскільки мені відомо, ви привезли інформаційні матеріали щодо швейцарських програм, які підтримують Україну. Чи могли б ви поділитися більш детальною інформацією про ці ініціативи?

Отже, Україна і далі може покладатися на допомогу з боку Швейцарії.

Відновлення та реконструкція України займає центральне місце у нашій зовнішньополітичній стратегії на наступні чотири роки. Лише на минулому тижні уряд Швейцарії затвердив нову ініціативу, яка стане базовим елементом нашої цілеспрямованої підтримки України в цей важливий час.

Минулого року було оголошено про намір виділити Україні 5 мільярдів швейцарських франків (близько 5 мільярдів євро) протягом наступних 12 років. Зокрема, на період 2025-2028 років передбачене фінансування у розмірі 1,5 мільярда франків. Ця програма зосереджена на трьох ключових напрямах:

Нашим головним завданням є економічне відновлення. Наступним пріоритетом є забезпечення якісного надання державних послуг в Україні. Третій аспект нашої діяльності — захист цивільних осіб і встановлення миру. Ці напрямки є основою нашої роботи.

Ми маємо широкий спектр інструментів, які вже використовували та обговорювали раніше, зокрема гуманітарну допомогу, підтримку реформ, економічний розвиток, а також миротворчі та посередницькі ініціативи. Гнучке поєднання цих механізмів дозволяє нам ефективно адаптовувати підтримку до реальних потреб у різних регіонах України.

Ми здатні налаштовувати наш метод відповідно до нових обставин та специфічних вимог різних регіонів України.

Одним із нових аспектів цієї програми є те, що близько третини загальної суми буде спрямовано на залучення швейцарського приватного сектору до відновлення України. Це дозволить залучити додаткову експертизу та створити додану вартість у процесі відбудови.

У цьому контексті перша віце-прем'єр-міністерка України Юлія Свириденко та наш міністр економіки підписали меморандум про взаєморозуміння в Давосі в січні цього року. Це важливий перший крок у реалізації підтримки для приватного сектору.

На стартовій стадії головна увага буде зосереджена на швейцарських підприємствах, що вже функціонують в Україні та відповідають на специфічні запити, сформульовані українською стороною. Одночасно ці компанії матимуть можливість внести свій вклад у відновлення, зокрема через створення нових робочих місць та надання можливостей для професійного навчання молоді.

Крім того, слід підкреслити, що в Україні функціонує велика кількість компаній зі Швейцарії.

Чи триває ця співпраця в умовах війни?

Абсолютно вірно. Багато компаній вирішили залишитися в Україні, незважаючи на численні виклики та труднощі. Цей період був складним, проте вони продемонстрували свою витривалість, продовжуючи свою діяльність, відкриваючи нові робочі місця та виконуючи податкові зобов'язання, таким чином підтримуючи економічну стабільність країни.

Крім того, деякі підприємства не лише зуміли підтримувати свою діяльність, але й активно вкладають кошти навіть під час військових дій. Наприклад, у Львівській та Волинській областях спостерігається розширення виробничих можливостей.

На закінчення нашої дискусії щодо цієї програми, чи можна дізнатися, чи вона все ще обговорюється, чи вже отримала офіційне затвердження?

Цю ініціативу офіційно схвалив уряд Швейцарії в цьому місяці. Перед цим було проведено консультації з українськими державними органами, партнерами та іншими зацікавленими сторонами.

Фінансування вже схвалене парламентом, тож тепер можна розпочинати її реалізацію.

Пропоную обговорити політичні аспекти. Швейцарія стала місцем проведення Глобального саміту миру, на якому розглядалися можливості мирного вирішення конфлікту. Як ви оцінюєте успішність цього заходу? Чи маєте думку, що Швейцарія зможе в майбутньому організувати ще один мирний саміт, здатний реально сприяти завершенню війни в Україні? Чи залишається ймовірність досягнення мирного вирішення через переговори з Росією?

Отже, 2024 рік виявився надзвичайно продуктивним для нашої двосторонньої співпраці. Було проведено дві зустрічі між президентами, а також переговори з прем'єр-міністром. Особливо значущою подією став Саміт з мирних питань, що відбувся в Бюргенштоці, який став важливим етапом року. Ця подія стала однією з найзначніших дипломатичних ініціатив.

Того ж червня відбулася перша суттєва ініціатива на вищому рівні, спрямована на обговорення та пошук рішень для важливих аспектів, пов’язаних із війною.

Одночасно це стало спробою створити масштабну коаліцію з країн з різних куточків планети, і ми досягли успіху – у конференції взяли участь 100 держав і міжнародних організацій.

Ця інклюзивність, що була закріплена у спільному комюніке, стала одним із ключових успіхів саміту. Навіть сьогодні вона повинна слугувати орієнтиром для наступних обговорень стосовно мирного процесу в майбутньому.

Щодо участі Швейцарії, ми відкриті до підтримки будь-яких мирних переговорів, якщо за допомогою звернуться всі залучені сторони. При цьому Швейцарія продовжить активно брати участь у дипломатичних ініціативах, незалежно від обставин.

Наприклад, у 2026 році наша держава обійме роль голови в Організації з безпеки та співробітництва в Європі (ОБСЄ).

Яка ваша точка зору на мирні переговори, особливо на ті, що тривають у Саудівській Аравії? Як ви думаєте, чи здатні ці перемовини змусити Росію вивести свої війська з України та завершити конфлікт?

Протягом останніх кількох днів ми спостерігали значні зміни та активізацію в цій сфері.

В цілому, самий факт, що Сполучені Штати і Росія підтримують високий рівень переговорів, слугує оптимістичним знаком, і ми віримо, що це сприятиме створенню основи для майбутнього мирного процесу.

У той же час, для Швейцарії є надзвичайно важливим, щоб Україна брала участь у цих перемовинах з самого початку, оскільки це стосується її майбутнього.

Наша позиція залишається незмінною: ми продовжуємо підтримувати всебічний, справедливий та стійкий мир для України, заснований на міжнародному праві та забезпечуючи її безпеку, зокрема відповідно до Статуту ООН.

Європа також повинна активно залучатися до цих переговорів. Адже жодне питання, що стосується Європи, не повинно ухвалюватися без її участі, чи не так?

Минулорічний саміт у Бюргенштоці, як ми вже згадували, продемонстрував, що участь 100 країн дала змогу провести змістовну та інклюзивну дискусію.

Гаразд, тепер до іншої теми. На початку 2022 року багато українців були змушені покинути свої домівки через війну, і дехто з них знайшов прихисток у Швейцарії. Скільки українських біженців наразі перебуває у вашій країні?

Швейцарське суспільство продемонструвало значну солідарність з українськими біженцями з моменту початку війни в 2022 році, і ця підтримка залишається непохитною навіть через три роки.

Загалом до Швейцарії прибуло більше 100 тисяч українців, проте наразі ця цифра дещо зменшилася, оскільки частина біженців повернулася додому, а деякі нові особи прибули. На сьогодні в країні перебуває приблизно 68 тисяч українців, які мають спеціальний статус захисту, і ця кількість залишається стабільною протягом останнього року. Варто зазначити, що близько 30% з них вже знайшли роботу та працюють у Швейцарії.

Я також дізнався, що в Швейцарії йшли розмови про те, що уряд може надати фінансову допомогу українцям, які бажають повернутися на батьківщину. Чи залишається це питання ще актуальним?

Навіть сьогодні ми продовжуємо надавати одноразову фінансову підтримку окремим особам і родинам, які вирішили повернутися в Україну. Варто зазначити, що в Швейцарії тривають обговорення щодо можливих механізмів підтримки біженців, проте поки що рано приймати конкретні рішення з цього питання. Спеціальний захисний статус для українців, згідно з рішенням ЄС, продовжено до березня 2026 року.

Ми цілком усвідомлюємо, наскільки критично важливо для України, щоб її громадяни повернулися і взяли активну участь у процесах відновлення та реконструкції держави.

Водночас повернення потребує не лише фінансової підтримки, а й безпеки, стабільності, можливостей для працевлаштування та розвиненої інфраструктури - зокрема, доступу до якісної освіти, громадського транспорту, медичних послуг та інших життєво важливих сфер.

Ось ще одне запитання щодо цієї теми. Двоє моїх товаришів зараз знаходяться в Швейцарії. Вони змушені були залишити свою країну через війну на початку 2022 року та здобули статус біженців. Проте, вони вирішили не користуватися жодною державною допомогою, а натомість самостійно заробляти, сплачувати податки і повністю покривати свої витрати.

Чи матимуть вони можливість залишитися в Швейцарії після завершення війни в Україні, чи ж доведеться їм повернутися додому?

Я не можу висловити думку щодо конкретної ситуації без детального ознайомлення з усіма обставинами. Проте, в загальному, якщо громадянин України або будь-яка іноземна особа працює в Швейцарії і сплачує податки, то, ймовірно, у нього є дозвіл на проживання. Це вже інша справа.

Для біженців з особливим статусом захисту обставини є більш ускладненими. З одного боку, якщо вони планують залишитися надовго, необхідно зосередитися на їхній інтеграції: підтримати в пошуку роботи, допомогти опанувати мову та організувати навчання дітей у швейцарських школах.

Одночасно ми розуміємо, наскільки критично важливо для України, щоб її жителі повернулися після закінчення війни.

І останнє моє запитання на сьогодні - про саміт у Давосі. Наскільки я розумію, Ви були там присутні, а саміт відбувся наприкінці січня. На Вашу думку, наскільки він був важливим? Чи це було лише місце зустрічі європейських лідерів для дискусій, чи там також обговорювали та впроваджували конкретні практичні заходи?

Всесвітній економічний форум у Давосі, - це щорічна зустріч, яка проводиться вже багато років. Він не був присвячений виключно Україні, хоча війна в Україні, безумовно, стала однією з ключових тем.

Щодо Швейцарії, можу сказати, що в кулуарах форуму ми провели багато інтенсивних двосторонніх переговорів з Україною. Наші президенти знову зустрілися, як і міністри закордонних справ. Крім того, відбулася зустріч між першим віце-прем'єр-міністром України та нашим міністром економіки, про яку я вже згадував.

Ми уклали Меморандум про співпрацю з приватним сектором та організували кілька інших зустрічей, зокрема на більш детальному технічному рівні.

Для Швейцарії ця платформа стала чудовою нагодою для глибоких обговорень з українською владою щодо різноманітних питань, і, на мою думку, ми змогли максимально її реалізувати.

Пане Посол, це Ваш робочий кабінет. Як виглядає типовий робочий день Посла Швейцарської Конфедерації в Україні?

Це мій робочий простір, однак я прагну проводити більше часу за його межами, адже вважаю, що ключова місія посла полягає у спілкуванні з людьми. Я регулярно зустрічаюся з представниками української влади, бізнесу, громадського сектору, партнерами проектів, а також діячами культури та освіти.

Який мій типовий робочий день? Це, мабуть, найскладніше питання за все інтерв'ю, адже поняття "типовий день" у моїй роботі фактично не існує - кожен день не схожий на попередній. Іноді це зустрічі з представниками влади, підписання угод або участь у заходах, пов'язаних із передачею обладнання чи техніки, яку надає Швейцарія. Інколи беру участь у церемоніях або різних офіційних заходах. Тож так, мої робочі дні завжди різні.

Важливу роль відіграє й управління роботою посольства, особливо з огляду на зростання внеску Швейцарії в підтримку України в останні роки. Досягнення наших цілей неможливе без сильної та компетентної команди.

Внаслідок цього, протягом останніх двох років склад посольства значно зріс. Я дійсно можу покластися на своїх висококваліфікованих та відданих колег, як з України, так і зі Швейцарії. Без їхньої старанності та відданості нам не вдалося б досягти тих результатів, про які ми сьогодні згадуємо.

Проте, якщо говорити точніше, де саме виконує свої основні обов'язки посол: у стінах посольства чи поза ними?

Напевно, це приблизно в однакових пропорціях. Безумовно, чимало зустрічей відбуваються в посольстві, де ми приймаємо наших гостей. Проте я також активно працюю над тим, щоб виходити за ці межі - відвідуючи наших партнерів і бенефіціарів. Вважаю, що це має велике значення.

Говорячи про "поза його межами", ви вже близько півтора року обіймаєте посаду посла в Україні. Чи мали ви можливість подорожувати країною?

Отже, я мав можливість подорожувати Україною, і впевнений, що для дипломатів надзвичайно важливо відвідувати регіони поза столицею.

Враховуючи різноманітність обставин у різних частинах країни, необхідно усвідомлювати специфічні потреби місцевих спільнот та активно взаємодіяти з державними структурами й партнерськими організаціями на всій території.

Я кілька разів відвідував Харків і Запоріжжя, а також багато східних областей, зокрема Дніпро, Херсонську область, Миколаїв, Одесу та Чернігів. Звичайно, побував і в центральній та західній частинах країни.

Моя перша поїздка була до Вінниці, адже у нас там склалися давні партнерські відносини. До того ж, саме у Вінниці курсують цюріхські трамваї, які ви бачите на обкладинці, і вони вже кілька років є частиною міського транспорту.

Крім того, я мав можливість відвідати західну частину України, зокрема місто Львів. У цьому місті активно готують до введення в експлуатацію нові низькопідлогові трамваї з Берна, які незабаром почнуть своє курсування вулицями.

Я впевнений, що подорожі по країні мають величезне значення. Особливо це стосується регіонів, розташованих поблизу лінії фронту, де я мав можливість зустрічатися з отримувачами допомоги наших проєктів. Ці переживання стали одними з найзворушливіших за весь час моєї роботи тут.