Тимур Ткаченко обговорює укриття в Києві, транспортні питання під час повітряних тривог, зміцнення оборони навколо столиці, а також суперечності з Віталієм Кличком.

#Політика

У цьому контексті ми обговорили ключові моменти під час першого масштабного інтерв'ю. Зараз представляємо читачам LB.ua скорочений варіант бесіди, а повну версію можна переглянути у форматі відео на YouTube.

"Я не сприймаю свою роботу як політичну діяльність"

Це ваше перше значне інтерв'ю за майже два місяці на новій посаді. З моменту вашого призначення політична активність у Києві істотно зросла. Багато людей вважають це сигналом до початку політичної кампанії або, принаймні, її підготовки. Наскільки це відповідає дійсності?

Не можу стверджувати, що всі мають однакове сприйняття цієї ситуації. Найважливіше, що відбувається в даний момент, - це те, що численні питання, які тривалий час залишалися невирішеними, нарешті починають отримувати розв'язання.

Наприклад, можна зазначити?

Наприклад, питання покинутих автівок. Це, можливо, не таке велике питання, але воно почало рухатись.

Власне, я не розглядаю свою діяльність як політику. У мене є чітко визначені завдання та безліч актуальних питань, які потрібно вирішувати в умовах великої війни. Саме цими викликами я й займаюся.

Коли ви стверджуєте, що ці питання не були вирішені раніше, а з вашим призначенням почали отримувати розвиток, це виглядає як певне закидання у бік вашого попередника, кадрового генерала Сергія Попка, який обіймав цю посаду майже два роки?

На мою думку, ви висловлюєте свою точку зору. Щодо Сергія Миколайовича, я маю іншу позицію. Він займався своїми справами та виконував певні завдання. Те, чим займаюся я, є абсолютно відкритим, чітким і реальним, і сьогодні це може побачити кожен мешканець Києва.

Те, що знаходиться в публічному доступі, я визнаю. Ваше присутність в інформаційному середовищі стало надмірною. Саме це і стало причиною тих чуток, з яких я розпочала.

З вами зустрічався президент для проведення співбесіди, чи не так?

Хорошо.

Зображення: кадр з відео Соні Кошкіної та Тимура Ткаченка.

Які завдання він перед вами ставив і які були встановлені терміни їх виконання?

По-перше, хочу сказати, що з президентом я спілкувався не один раз.

В принципі, в нас є досить конкретні задачі. Це і безпека міста, і питання цивільного захисту, і в цілому функціонування міста.

Основний момент, який потрібно усвідомлювати, полягає в тому, що Київська міська державна адміністрація сьогодні набула статусу військової. Це означає, що президент має право призначати керівників для військової адміністрації.

Безпека - дуже загальне поняття. Дуже. І, очевидно, під час війни ви не можете гарантувати безпеку сто відсотково. Що саме мається на увазі?

У мене багато завдань: це і координація й взаємодія з військовими, і питання укриттів, споруд цивільного захисту. Це багато завдань, які сьогодні стоять в цілому перед містом, оскільки, як показує стала практика, багато питань, якими опікувався і Сергій Миколайович Попко, не суто військові, це питання в тому числі господарські.

Безсумнівно. Це ж управління міста.

Цілком вірно. І я, як людина, яка багато років працювала в системі управління містом, чітко розумію, як бути з тим чи іншим питанням.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко

Чому президент, як думаєте, зупинився на вашій кандидатурі? Ви дійсно працювали в системі управління містом, були фактично в команді Кличка - очолювали Департамент міського благоустрою. Як ви, до речі, з ним розійшлися, що трапилося?

З Віталієм Володимировичем? Дуже конкретна ситуація. У 2023 році, коли я ухвалив рішення звільнитися, у мене була відверта розмова з мером, що стосувалася моїх повноважень, дій тощо. І, на мою думку, людина, яка відповідає за певний шмат роботи, перед якою стоять певні завдання, повинна все ж таки мати важелі впливу і бути суб'єктною у прийнятті рішень.

Отже, вам не надавали можливості працювати?

Я не погодився з позицією, що може бути багато різних радників, які щось радять.

Їх нав'язували?

Звичайно. Це особи, які взаємодіють з мером у його оточенні.

Отже, це радники мера, а не ваші консультанти.

Безумовно.

Ви висловили йому все це, а як він відреагував?

Коли він поцікавився, чи продовжу я свою роботу, я відповів, що, якщо мою точку зору не врахують, то, на жаль, ні. Після цього ми попрощалися.

Повертаючись до президента, чому він обрав саме вас? Після звільнення (з КМДА. - С.К.) ви працювали у Мінстратегпромі. За всієї поваги, але ви - чиновник середньої ланки, не публічна особа, не маєте політичного бекграунду і вам всього 35 років. Чому саме ви?

Мені здається, що сьогодні вік - це питання спірне, тому що в нас багато ефективних менеджерів, міністрів достатньо молодого віку. Вік - це не головне.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко

Не дуже вражаюче.

На мою думку, головне - це досвід, який в тебе є, знання, якими ти керуєшся у своїй роботі. І це той бекграунд, який тобі дозволяє працювати в тій чи іншій системі.

Так чому президент вас обрав? Таких, як ви - немало.

На мою думку, мій досвід надає мені можливість ефективно вирішувати завдання та долати виклики, що постають сьогодні в Києві.

Коли ви приймали рішення про цю посаду, враховуючи її контекст, ви, напевно, усвідомлювали, що вона має політичний характер. І, безумовно, конфлікт між вами та Віталієм Кличком був неминучим. Чи є у вас політичні амбіції?

У мене немає жодних політичних амбіцій. У мене конкретні завдання і задачі.

Отже, коли стверджують, що ви є потенційним кандидатом від уряду на посаду мера міста — це абсолютно безпідставно?

А хто ж це висловлює цю думку?

Ой, умоляю вас!

Ви знаєте, існує безліч висловлювань. Я б хотів, якщо є можливість, висловити свою думку щодо всього, що обговорюється.

Будь-яка моя дія, будь-які заклики до конкретних дій для міської влади, для конкретних чиновників дати конкретні відповіді на запитання, супроводжуються активною медійною кампанією проти мене.

Активна медійна кампанія не виникає сама по собі: її необхідно організувати - А), а також забезпечити фінансування - Б).

Совершенно верно.

Зображення: скріншот Тимура Ткаченка, керівника Київської міської військової адміністрації.

Якщо ви сказали "А", то говоріть "Б". Про що саме йдеться?

Мені важко сказати, хто це оплачує.

Два місяці на новій позиції, перед цим – досвід роботи в міській адміністрації, маєте відповідний фон. І ви досі не в курсі, хто може діяти проти вас?

Соню, як я можу дізнатися, хто фінансує медійні кампанії проти мене?

Добре. Хто їх ініціює?

На мою думку, ініціаторами цього є ті особи, які прагнуть приховати численні питання, що залишаються в тіні, і не бажають, щоб вони стали відомими.

А хто з нас не бажає?

Місцева адміністрація.

Отже, ви на даний момент фактично ставите під сумнів дії міських чиновників, вважаючи, що вони перешкоджають вашій роботі.

Я не раз підкреслював, що кожна ініціатива має супроводжуватися чітко визначеними діями, які дозволяють вирішувати питання.

Поділіться, будь ласка, своїми враженнями від першої зустрічі з Віталієм Володимировичем у новій ролі. Президент призначає вас на цю посаду... Чесно кажучи, мені досі незрозуміло, чому саме ви отримали цю можливість, якими заслугами ви можете похвалитися, але нехай буде як буде... Ви прибуваєте на Хрещатик 36, де маєте зустріч з Віталієм Володимировичем, під керівництвом якого ви раніше працювали і з яким, як відомо, ваші шляхи розійшлися. Як він вас зустрічає?

1 січня мій робочий день почався з "прильоту" на Банкову. Я швидко зібрався і вирушив туди. На місці я зустрівся з представниками міських служб, ДСНС та поліції, які вже працювали. Після цього я поїхав на Хрещатик, зателефонував Віталію Володимировичу і повідомив про своє призначення. Він підтвердив, що знає, і ми домовилися про зустріч, яка відбулася наступного дня. Під час зустрічі ми обговорили важливі питання.

Отже, про що ми з вами зійшлися на думці? Яким чином плануєте діяти?

Ми поговорили про взаємодію. І однозначно вона має бути, бо він - міський голова.

Фото: instagram.com/tymur.tkachenko Тимур Ткаченко

Якого обрали, на відміну від вас.

Так, обрана людина, абсолютно вірно. І у нас точно має бути взаємодія в питаннях прозорості, в питаннях ефективного використання ресурсів в місті Києві. Тому для мене була досить дивною заява через певний час щодо нібито якихось блокувань.

Віталій Кличко висловив думку, що ви чините на нього тиск, зокрема, щодо реформи децентралізації, що перешкоджає реалізації політики самоврядування в Києві.

Так, ці висловлювання дійсно були проголошені, і це абсолютно правильно.

Я так не вважаю, бо я працюю виключно в межах законодавства, користуюсь тими інструментами, які в мене є; тими інструментами, якими користувалися до мене керівники й очільники військових адміністрацій. І жодного кроку я не зробив, на мою думку, незаконного.

Однією з основних критик щодо вас є відсутність військового досвіду. Попко, в свою чергу, мав військове минуле.

Висловлю своє думку прямо: ці заяви виглядають дивно, адже список завдань, які я маю, і ті виклики, що стоять перед Києвом сьогодні, вимагають значно більшого, ніж просто військової присутності. Навіть ті приклади розпоряджень, про які згадував Віталій Володимирович, не мають відношення до військових справ. Можу навести безліч прикладів. Наприклад, мені приносять на підпис питання щодо озеленення міста. Яка тут роль військових?

Для того щоб завершити це політичне обговорення і перейти до більш практичних аспектів, давайте підсумуємо. Ви не маєте політичних прагнень, і якщо раптом завтра партія, скажімо, вирішить... Сподіваюся, ви не є членом партії "Слуга Народу"?

Ні.

Все зрозуміло. Таким чином, партія може висловити думку про необхідність участі у виборах мера міста, які заплановані на жовтень 25-го року (за умови, що вони відбудуться у встановлений термін). Чи не буде у вас згоди на це?

Хочу зазначити, що в 2023 році, коли тема укриттів набула особливої актуальності і виникла необхідність організувати роботу в країні, саме таке завдання було поставлено переді мною командою.

Зображення: kyivcity.gov.ua Тимур Ткаченко, керівник Київської міської військової адміністрації, проводить нараду з очільниками районних державних адміністрацій столиці України 4 лютого 2025 року.

Я не задавала це питання.

Ви просто перебили, я почав говорити... Я говорю про те, що сьогодні під час війни, коли є Верховний Головнокомандувач і є завдання, їх потрібно виконувати. Я точно не думаю ні про яку політику.

Якщо Верховний Головнокомандувач надасть вам політичне завдання, чи будете ви його реалізовувати?

Я виконуватиму ті обов'язки, що стоятимуть переді мною. Ніякі політичні аспекти тут не згадуються.

Перепризначення очільників райрад: "очікуємо протягом місяця"

Добре, давайте конкретніше поговоримо про ваш функціонал, який ви перелічили. Перше - це безпека. Як у вас зараз складаються відносини, комунікація, робоча співпраця з Радою оборони Києва?

В Раду оборони Києва входять, в основному, цивільні. Це районні державні адміністрації, люди, які відповідають за правоохоронний блок, ДСНС. Відповідно, я знаходжусь з ними в тісній комунікації. Багатьох знаю не один рік. Вони чують, ми напрацьовуємо алгоритми, які будуть, наприклад, по транспорту чи по евакуації авто тощо.

Таким чином, ми підтримуємо активну і продуктивну взаємодію.

Ви оголосили про зміну кількох керівників районних державних адміністрацій у Києві. Скільки з десяти осіб буде замінено і в який термін? Зрозуміло, що ваша роль тут більше технічна, адже це формально - ініціатива та квота президента, але очевидно, що президент не буде сам проводити співбесіди, тож ви, напевно, будете залучені до цього процесу.

Хотіла б підкреслити, що для мене найважливіше, аби ті, хто працює зі мною в команді та координує дії, демонстрували високу ефективність у своїй діяльності. Результати, які ми отримали та проаналізували щодо функціонування районних адміністрацій, викликають певні сумніви.

Можу запропонувати лише один приклад, але цього буде цілком достатньо, адже йдеться про укриття та захисні будівлі цивільного захисту. Це одне з найактуальніших питань для Києва в умовах війни, і районні адміністрації не зовсім ефективно виконали це завдання. Тому варто переглянути деякі кадрові рішення.

Другий аспект - це наявність виконувачів обов'язків. І це люди, які тимчасово знаходяться на своїх посадах. Відповідно, ці кадрові рішення також потрібно робити.

Отже, скільки осіб із десяти ви плануєте замінити?

Не маю можливості висловити свою думку.

Я провів бесіду з президентом, під час якої обговорювалося, що керівники районних державних адміністрацій потребують оновлення. Кількість цих змін буде оголошена та відображена в президентських указах.

"Підвищений тиск": Яким чином новий очільник КМВА трансформує політику в столиці України

Скільки осіб входить до складу Ради оборони Києва?

Близько 30.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко

Те, що "близько" я й так пам'ятаю, конкретне число цікавить. Добре, вам треба поміняти по максимуму з цих 10, щоб мати свою більшість у Раді оборони Києва.

Рада оборона - це не політичний орган. Мені не принципово, яка кількість "моїх" чи "не моїх". Я взагалі не вважаю, що ті люди, які працюють сьогодні в районних адміністраціях, вони чиїсь. Це люди, які виконують державні завдання. Вони працюють в місті і мають керуватися виключно цим аспектом.

А якщо говорити про Раду оборони, то, навпаки, там мають бути якраз ті люди, які можуть висловлювати свою думку фахово з технічної точки зору, для того, щоб ухвалювати або не ухвалювати те чи інше рішення. Бо до цього дуже дивно якимось чином формувалася позиція, ухвалювалися рішення, але аргументації не було.

Не можу згадати жодного публічного засідання Ради оборони Києва, пов'язаного з Попком. Ви вказали, що Рада оборони не є політичним органом і що вам не важливо, чи є у вас більшість. Проте, якщо уважно ознайомитися з відповідним законодавством, можна побачити, що у вас, як у голови КМВА, є досить широкі повноваження, які включають, зокрема, управління міським бюджетом та комунальним майном. Без підтримки Ради оборони реалізувати ці повноваження буде складно. Отже, більшість вам все ж необхідна.

Коли мова заходить про бюджет, це питання, згідно з чинним законодавством, входить до компетенції адміністрації населеного пункту. У нашому випадку діє місцева державна адміністрація, тож я не виконую роль розпорядника бюджетних коштів.

Бюджет приймається Київською міською радою і формується депутатами Київської міської ради.

Де "Слуги народу" мають меншість. Я натякаю на те, що в законодавстві є чимало прогалин, які ви можете використати з юридичного погляду на користь (те, що у вашому розумінні є "корисним") громади.

Мені дуже важливо, щоб ті люди, які знаходяться в складі Ради оборони, підходили до питань не формально і не так, щоб просто прикрити себе і свою відповідальність, але й пояснювали фахово і професійно, чому ми приймаємо те чи інше рішення.

Це питання стосується транспорту, зокрема, скасування зупинок громадського транспорту під час повітряної тривоги. Є безліч петицій на цю тему, але жодне рішення досі не було ухвалене. Тому важливо надати обґрунтування, чому ми не приймаємо відповідних заходів. Сказати, що військові виступають проти, було б невірно, адже у них немає чіткої радикальної позиції з цього питання.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко

Завершимо обговорення складу Ради оборони та нових призначень керівників райрад. Коли можна очікувати оновлення з цього питання?

Я не можу спрогнозувати, оскільки це зона відповідальності президента. Найближчим часом, сподіваюсь, це відбудеться.

"Скоро" - це просто невизначеність.

Якщо бути більш детальним, то це займе приблизно місяць.

На початку 2022 року в Україні налічувалося приблизно 20 тисяч укриттів, а на сьогоднішній день їх вже 65 тисяч.

Перейдімо тепер до безпекових питань, укриттів. Ви згадали, що на посаді заступника міністра опікувалися цим. Коли ми спілкувалися з вами в кулуарах, ви навели доволі цікаві цифри, динаміку, як це все розвивалося. Хочу, щоб ви зараз це озвучили.

На той час Міністром був Олександр Миколайович Камишин, і я вважаю, що ми досягли значного успіху. Адже під час трагедії в Києві 1 червня 2023 року, коли люди не змогли дістатися до укриттів і загинули діти, це питання стало надзвичайно важливим.

Тоді розпочалася інтенсивна діяльність з інвентаризації цього питання, щоб повноцінно усвідомити масштаби трагедії. Виявилося, що численні укриття не лише у столиці Київ, але й по всій Україні виявилися неготовими до таких обставин.

Почалася активна масштабна робота. Я неодноразово зустрічався з головами громад, облдержадміністрації, з начальниками військових адміністрацій, прифронтових регіонів. Ми проводили спільні наради щодо того, щоб взагалі почався процес фінансування будівництв, ремонтів, реконструкцій.

За той період, який я працював (трохи більше ніж рік), було приведено до належного стану близько восьми тисяч укриттів по всій Україні. І люди почали розуміти на місцях, що це питання пріоритетне.

Станом на 2022 рік, скільки по Україні було укриттів?

Двадцять тисяч.

А з них реально придатними для використання?

Хоча точної цифри я не можу згадати, можу стверджувати, що всі об'єкти, які присутні у Фонді захисних споруд, мають статус доступних для використання.

Зображення: Інна Варениця Притулок у Херсоні

Отже, ці 20 тисяч можна вважати робочими?

Хорошо.

8 тисяч з них ви упорядкували?

Коли ми стартували, наша команда налічувала менше ніж 50 тисяч...

Почекайте, адже було ж 20 тисяч, звідки взялися 50?

Фонд розширюється не лише через зведення нових будівель або їх реконструкцію. Він також включає в себе пошук специфічних приміщень та підземних просторів, які можна зареєструвати та зробити доступними для громадськості в якості укриттів.

Тобто станом на початок 22 року було близько 20 тисяч укриттів, на другу половину 2023 - близько 50 тисяч. І ще 8 тисяч ви впорядкували.

Хорошо. Зараз вже 65 тисяч, здається.

По всій країні?

Хорошо.

Це включно з модульними, з тими, які на зупинках?

Це всі об'єкти, які зареєстровані в Державній службі України з надзвичайних ситуацій. Адже ДСНС виконує ключову функцію у цьому процесі і повинна чітко встановити, чи можуть ці приміщення бути доступними для громадськості, чи ні.

Як зміна типів загроз впливає на вимоги до укриттів?

Насправді, коли формувалися нові державні будівельні норми щодо захисних споруд цивільного захисту, це питання обговорювалося. Збільшили багато технічних аспектів. Є певні характеристики по витримці.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко

Існують різноманітні види укриттів: деякі розташовані під землею, а інші знаходяться на зупинках.

Ви згадуєте про модульні укриття, які мають різні характеристики. Сьогодні в будівництві впроваджуються нові державні будівельні норми, які не діяли під час повномасштабного вторгнення. Це нововведення, яке вже реалізується на даний момент.

Отже, це, безумовно, дещо ускладнює ситуацію, адже вимагає більших фінансових витрат на проєкти та будівельні роботи, більше бетону і сталі, проте забезпечує більшу надійність.

Скільки зараз реально робочих укриттів у Києві? І якої кількості ми реально потребуємо?

Дивіться, тут цікавий момент, оскільки місто Київ унікальне за своїми параметрами. В нас дуже багато просторів, які фактично можуть бути використані як укриття, але з якоїсь причини власники цих об'єктів (наприклад, паркінг чи якийсь ще підземний простір) не роблять їх доступними для всіх.

Насправді це питання в тому числі і міської влади, яким чином це опрацювати, щоб у підсумку збільшити за рахунок таких об'єктів наш підземний простір.

Як можна це здійснити в умовах приватної власності?

Необхідно організовувати профілактичні розмови та взаємодіяти з власниками. Сьогодні кожен, хто відповідає за паркінг або підземні приміщення, повинен усвідомлювати, що головним пріоритетом має бути безпека мешканців Києва, а не бажання перешкоджати доступу сторонніх осіб до свого паркінгу.

Я знаю такі приклади, і це ганебно чути, коли люди між нібито безпекою автівок, які знаходяться в паркінгу, і життям людей обирають перший варіант.

Юристи висловлюють думки щодо можливих антиконституційних аспектів, адже йдеться про приватну власність. Проте ми вже розпочали обговорення щодо внесення змін до законодавчих норм.

Другий варіант, який ми обговорюємо, полягає в тому, щоб прийняти рішення на основі рекомендацій Ради оборони і взяти цю відповідальність на себе.

Чи можете ви підтвердити, що ці 8 тисяч укриттів не є новими?

Відновлені до оптимального вигляду.

Изображение: EPA/UPG

Чи не з'являються у нас нові укриття?

Будуються. Є частина з цих 8 тисяч, які нові, побудовані. Їх в принципі не було.

Де саме? Я так розумію, ці райони знаходяться ближче до лінії зіткнення, ніж Київ.

Запоріжжя, Харків. Зараз будуються навіть підземні школи.

У Харкові.

Отже, у Харкові та Запоріжжі проводяться масштабні роботи.

Коли я лише розпочинав свою діяльність у Мінстратегпромі, моєю ключовою метою та основним показником ефективності було уникнення повторення трагедій, які сталися 1 червня. Наша команда успішно виконала цю задачу. Я переконаний, що життя та безпека людей є найважливішими пріоритетами.

Усе це фінансувалося за рахунок державного бюджету, чи не так?

Це комплексна історія, бо використовувалися кошти з різних джерел. Це і кошти міських бюджетів, і державного бюджету. Субвенція була відповідна від Міністерства освіти. Міністерства охорони здоров'я.

На об'єкти, які з ними пов'язані.

Так, звісно. І це в принципі логічно, оскільки найбільше людей знаходиться завжди в лікарнях, в соціальних критичних об'єктах.

Фото: Пресслужба КМВА Укриття в Києві

Чи вірно я розумію, що на посаді заступника міністра ваше основне завдання полягало в координації цієї діяльності? Якщо говорити простими словами, то ваша роль полягала в тому, щоб подорожувати по регіонах і доступно пояснювати місцевим підприємцям, чому їм потрібно інвестувати в обладнання для укриттів та їх модернізацію?

Серед іншого. Проте це не єдине.

Ми концентрувалися на просуванні ідеї правильного використання укриттів. Адже, як ви пам'ятаєте, існував міф про необхідність ховатися за двома стінами в приміщенні для посилення безпеки. - С.К.

Чому ж це вважається міфом?

На той момент це було рішення, напевно, але ми маємо відверто сказати, що воно не завжди допомагає.

Якщо буде запущена балістична ракета, тоді жодні заходи не зможуть допомогти.

Цілком вірно. Саме тому надзвичайно важливо знайти безпечне місце.

Можливо, у вас виникає враження, що ви самостійно відвідуєте укриття?

Я перемещаюсь.

Ви ходите в укриття?

Ходжу в укриття, звісно. Я колись жив біля об'єкту, який є потенційним для ураження, і ходив в укриття, тому що це дійсно небезпечно.

Але що я хочу сказати. Тоді ми працювали не тільки з укриттями, громадами, облдержадміністраціями. Ми ще працювали з питанням прозорості, створили сайт, на якому акумулювали всю інформацію. До цього вона взагалі не була зведена ніде. Знімали соціальні ролики. Мені було важливо, щоб кожен, хто зіштовхується з цим питанням, розумів, що є укриття, куди можна піти, вони будуються у твоєму місті, йдуть ремонти, тому що про це ніхто не знав.

Це був значний обсяг завдань. А співпраця з громадами виявилася надзвичайно важливою.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Будівництво укриття в закладі освіти в Києві. "Маршрутки їздять, таксі їздить під час тривог - це ж не про безпеку"

Хотів би дізнатися вашу думку щодо мобільних укриттів, які користуються значним попитом у таких містах, як Херсон, Харків та Дніпро. Вони бувають різних типів — можуть бути складаними, залежно від потрібного обсягу та місця розташування.

В Києві давно ведуться дебати про те, чи потрібні нам такі укриття, зокрема, на зупинках, біля ринків, у місцях масового скупчення людей.

Вважаю, що потрібні. І чим більше місць для укриття буде в киян, тим краще.

Тут, Соню, потрібно дивитися на це питання з точки зору вже прийнятих рішень по транспорту, наприклад. От в нас є рішення 22-го року - зупиняти комунальний транспорт, метрополітен під час повітряних тривог. Ми бачимо, що це рішення не виконується в повному об'ємі. Маршрутки їздять, таксі їздить - це ж не про безпеку. І тут дуже важливо розуміти, що якщо ви в людей, умовно кажучи, забираєте можливість рухатись під час повітряних тривог, ви маєте їм дати можливість убезпечити себе біля місць очікування.

І отут якраз питання, а скільки в нас за цей час було зроблено укриттів біля зупинкових комплексів? Я вам відповім одразу - нуль.

А скільки укриттів було зроблено біля станцій метрополітену чи ще десь? Теж нуль.

Іноді буває так, що навіть станції метро закриті.

Зачинені. І так, подібні запитання також виникають.

Ми дійшли до висновку, що укриття на зупинках є необхідними.

Ми зупинилися на тому, що місто не дало можливості їхати, але не дало можливості й укритися. І те, чим хотів я закінчити, що зупинкові комплекси були облаштовані скляні. І це теж питання.

Півтора року тому ми обговорювали ідею модульних укриттів на зупинках з Віталієм Володимировичем. Він висловив свою думку досить зрозуміло: якщо на цю зупинку впаде снаряд і загинуть люди, то хто повинен відповідати за це?

А хто ж візьме на себе відповідальність, якщо у зупинковий комплекс влучить скляний об'єкт?

Ніхто.

Зображення: Макс Требухов Автобусна зупинка в столиці України, Київ.

Оскільки це, здається, не виконує функцію укриття. Саме така думка сьогодні панує серед керівників.

Проте, я вважаю, що ця логіка є помилковою. Людям слід надавати якомога більше шансів для того, щоб знайти укриття.

Приклади Херсона, Харкова та Запоріжжя яскраво демонструють, що краще мати можливість хоч якось врятуватися, ніж бездіяльно чекати на невідомість.

Чи є норми, що регулюють створення цих модульних укриттів, єдиними для всієї території країни?

Державний стандарт України, совершенно верно.

Відповідно, керівники в інших містах беруть на себе відповідальність, а в Києві - ні?

Хорошо.

І нібито не можна використовувати бюджетні кошти на це. Ніби є приклади, коли десь хтось щось закупив, і є якісь кримінальні справи щодо закупівель. Про це мені писали в коментарях (на Facebook. - С.К.).

...Але не уточнюються кримінальні провадження в якій саме частині - нецільове використання коштів чи хтось щось витратив неправильно. Потрібно уточнювати всі ці питання. І якраз боятися відповідальності тут не треба. Потрібно створювати умови для того, щоб місто було безпечніше.

Під час моєї розмови з керівниками в професійній сфері, тема ДБН також виникала. Хоча ці нормативи стосуються лише будівельної діяльності, актуальними є також ДСТУ. Крім того, йдеться про продукцію, що має відповідний сертифікат, яку можна придбати та встановити. ДСНС повинна або зареєструвати таке укриття як найпростіше, або залишити це без уваги. Рекомендується заздалегідь обговорити це питання з представниками ДСНС, щоб знайти ефективні рішення.

Є безліч компаній, які готові надати підтримку. Наприклад, "Нова пошта" та "Аякс" активно сприяють. Чимало підприємств щиро допомагають нашій країні.

Изображение: EPA/UPG Зупинка-укриття в Харкові.

ДСНС у нас входить до складу Ради оборони Києва. Три роки великої війни в Києві немає цих модульних укриттів. Уточніть, будь ласка, по процедурі. Чи правильно я розумію, що ухвалювати рішення про їх закупівлю і встановлення мав би особисто міський голова? Чи за погодження з міською радою?

Це може виглядати наступним чином. Існує міська цільова програма, яка дозволяє врахувати витрати на різні види укриттів. Наприклад, у цій програмі може бути заплановано придбання модульних укриттів.

Яким чином це реалізується у Дніпрі, подібно до Харкова?

У всіх своїй індивідуальний підхід. Існує компанія, яка надає підтримку в процесі налаштування.

Бізнес не може самостійно організувати доставку та встановлення. Необхідно отримати дозвіл від місцевої влади.

Усе це координаційно узгоджується з місцевими органами влади. Встановлюються конкретні локації.

Чи має цю справу контролювати міський голова?

Безусловно.

Це його пряма відповідальність?

Однозначно.

Ви є очільником КМВА, співпрацюєте з Радою оборони. Чи можна говорити про те, що за вашої каденції на цій посаді, незалежно від того, скільки вона триватиме, в Києві з'являться, наприклад, біля зупинок або масових скупчень людей такі укриття?

Я дуже хотів би, щоб з'явилися такі об'єкти.

Прагнення саме по собі не є достатнім.

Рада оборони, на мою думку, заслуговує на підтримку. Більш того, вона є колегіальним органом, який буде приймати рішення. Проте важливо, щоб фінансові ресурси були закладені в бюджет депутатами та депутатським корпусом.

Це питання будемо обговорювати. Я хочу послухати позицію ще профільного департаменту, що він про це думає. Після цього будемо ухвалювати рішення.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко

Ви сказали, що з цим може допомогти бізнес. Якщо виходити з того, що"слуги" в Києві в меншості, в опозиції, вони можуть довго розповідати, що з якихось політичних причин не можуть реалізувати цей запит. Ви ж можете сказати, окей, в мене є відповідальний бізнес, який готовий поставити 10, скажімо, модульних укриттів. Я ініціюю, Рада оборони підтримує. Завтра ставимо укриття. Так може бути?

Звичайно, це можливо.

Отже, все це, по суті, залежить від вас.

Так, це включає.

Дякую долі, що ви це сказали.

Якщо в такому алгоритмі, про який ви говорите, то це може бути моя, скажімо, ініціатива, але все ж таки має бути погодження, тому що не можна просто взяти і поставити укриття. Там є балансоутримувачі, є певні стейкхолдери цього процесу.

Якщо ви не реалізуєте це впродовж, скажімо, півроку, хоча це й тривалий термін, але нехай буде півроку...

Три роки це не здійснювалося, а півроку - зовсім не велика цифра.

Отже, через півроку можна буде запитати у тебе: Тимуре, де ж знаходиться укриття?

Полагаю, что именно так.

"Будь-який водій, який не бажає користуватися громадським транспортом під час сигналу тривоги, має можливість залишити транспортний засіб і направитися до укриття."

На якому етапі перебуває вирішення проблеми з транспортними перевезеннями під час повітряних тривог?

Досить цікаве запитання. Особливо з погляду його втілення. Коли ухвалювалося це рішення, не існувало жодних офіційних документів, окрім рішення Ради оборони та протоколу. Хтось висловив думку, що цього кроку слід було вжити.

Изображение: Макс Требухов

Хтось - це хто? Там же є чийсь підпис?

Там декілька підписів.

Проте, наскільки я знаю, мер самостійно ухвалив це рішення, яке потім отримало підтримку Ради оборони. Виглядає на те, що це сталося після того, як внаслідок обстрілу у Вінниці чи іншому місті виникла загроза, тому виникло питання запобігання подібним трагедіям у Києві. Відтак, було прийнято відповідне рішення. Однак, не було жодних офіційних документів, аргументацій або прогнозів, підписаних військовими чи представниками ДСНС. Отже, єдине, на чому базувалося це рішення, - це визнання його необхідності.

Ну, якщо вже прийняли, то прийняли, добре. Але та кількість петицій, що існує на сьогодні, і запит від киян однозначно свідчать про необхідність перегляду цього рішення. І робити це потрібно професійно. Вкрай важливо, щоб усі, хто несе відповідальність — військові, рятувальники, відповідні служби, Департамент транспортної інфраструктури та комунальні підприємства — висловили свою думку та підписалися під цим. На основі цих матеріалів має бути сформовано нове, обґрунтоване рішення.

Це бюрократична процедура, чи вже почали її реалізацію?

Отже, ми вже розпочали процес. У нашій команді активно функціонує робоча група, яка розробляє всі необхідні алгоритми, і незабаром ми представимо остаточне рішення.

Коли це сталося?

На черговій зустрічі Ради з питань оборони.

Коли у нас це відбудеться?

Складно визначити точну дату події. У протоколах зазначені деякі дати. Здається, 18 лютого - це крайній термін, коли будуть зібрані всі необхідні матеріали. Маю надію, що за тиждень ми зможемо прийняти остаточне рішення.

Якщо грубо, до кінця лютого ситуація з транспортом Києві може змінитися?

Хорошо.

Звичайно, що це колективне рішення і воно буде таким, яким ви всі разом його ухвалите, але на вашу думку, яким воно має бути? Має їздити транспорт під час тривоги весь чи не має їздити взагалі? Що тоді робити з приватними автівками? Який сценарій, на вашу думку, є оптимальним?

На мою думку, кожен водій, який не бажає користуватися громадським транспортом під час тривоги, має повне право залишити транспортний засіб і відправитися до укриття. Це є невід'ємним правом кожної людини на власну безпеку. По-перше.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко

Другий аспект. Коли зазначаємо, що метрополітен не функціонуватиме на відкритих ділянках, необхідно забезпечити дублювання цих маршрутів за допомогою наземного транспорту.

Третій момент. Ми точно маємо передбачити різні ризики під час повітряних тривог. Тому що, коли, наприклад, перекривається транспорт і ми знаємо точно, що нічого не відбувається, оскільки там десь тренування на Росії, то сто відсотків в цей момент транспорт може їхати. І таких ситуацій дуже багато.

Це те, про що згадував Володимир Зеленський: коли в небі з'являються МІГи, вся країна охоплює страх. У такій ситуації, напевно, варто звернутися до питань розвідки.

Це питання також стосується військових, які нині долучаються до розробки алгоритму.

"В околицях Києва зводять численні укріплення, які досі перебувають у процесі будівництва, і для цього виділяються фінансові ресурси."

Ще однією суттєвою проблемою є відновлення пошкоджених будівель у Києві. Існує чимало критики на адресу міської адміністрації щодо процесу відновлення домівок, які зазнали ушкоджень.

Всі ці будівлі мають свої унікальні характеристики. Першим прикладом, який приходить на думку, є історичні будівлі на Жилянській та Банковій. Також є постраждалі панельні багатоповерхівки. Прошу вас, поясніть доступною та зрозумілою мовою для людей, які запитують, коли і яким чином міська адміністрація буде підтримувати – або не підтримувати, що також є важливою інформацією – відновлення їхніх будівель. Які фактори на це впливають?

Якщо висловлюватися зрозуміло, то міські чиновники забезпечують фінансування для ремонту цих будівель. Це відбувається через певну бюрократичну процедуру. Загалом, процес триває.

Якщо говорити про Жилянську, то там існують певні технічні нюанси. Як мені пояснили відповідні заступники Віталія Володимировича, є особи, готові скористатися коштами з державної програми "єВідновлення". Проте для повного відновлення будинку необхідна згода всіх власників. Також я отримав інформацію про те, що, за попередніми даними, відновлення цього будинку може бути неможливим. Я поки що не вивчив питання детально, оскільки для того, щоб зрозуміти, чи можливо відновити будівлю, потрібна експертиза, якої я наразі не маю. На мою думку, відновити можна будь-який об'єкт.

Що означає, що експертиза ще не проводилась? Подія на Жилянській відбулася більше ніж два роки тому.

На даний момент я не зустрічав жодної експертизи, яка б стверджувала, що відновлення будинку або зведення нового на цій ділянці неможливе.

Фото: КМВА Наслідки ракетного удару на вул. Володимира Сальського в Києві.

Рік тому Воскресенка зазнала обстрілів. Ця територія переважно забудована "чешками" та "хрущівками". Тут немає нічого, що мало б історичну цінність, і за минулий рік у відновленні також не було значних зрушень. Подібних випадків чимало. А про Банкову я навіть не згадую, адже історичні будівлі – це зовсім інша тема.

По Банковій, до речі, окрема історія, тому що це перший будинок, який є архітектурною пам'яткою. Там насправді складне питання, оскільки для того, щоб його відновити, потрібно пройти певний бюрократичний шлях від отримання дозволу, проєкту і так далі.

На сьогоднішній день, наскільки мені відомо, власники квартир навіть не отримують жодної компенсації.

Так, це цілком правильно.

Не дуже приємні новини для власників цих квартир.

Проте цей процес триває, і в даний момент місцева влада активно співпрацює з державними структурами, оскільки цей будинок раніше належав Державному управлінню справами. Однак, на мою думку, все могло б відбуватися швидше.

Давайте відійдемо від традиційної елітної забудови. Я згадувала про Воскресенку, також були приклади на Теремках, а нині ми спостерігаємо ситуацію на Оболоні. Подібних випадків по місту безліч. Це звичайні квартири простих людей, які не мають можливості самостійно виконувати ремонти. І тут мова йде не лише про косметичні зміни, а, приміром, про проблеми з пошкодженими дахами.

Це проблема комплексного відновлення.

Де ж у цьому питанні місцева адміністрація?

У мене таке ж питання. Чому це не відбувалося до цього?

Чи обговорювали ви цю тему з міським головою?

Я спілкувався з заступником, котрий відповідає за цей напрямок.

А що він вам повідомив?

Він якраз все чітко пояснює. На кожний момент є аргументація бюрократична. Можу сказати, що основна проблема - це бюрократія.

Изображение: EPA/UPG

У Харкові, як і в Запоріжжі, існує бюрократія. Це схоже на ДБН і ДСТУ – вони мають однакові принципи в усіх регіонах.

Цілком вірно.

Отже, у них це функціонує, а у нас – ні?

Можливо, в деяких ситуаціях ми не досягаємо бажаного результату.

Однак, важливо зазначити, що є певні нюанси, які варто врахувати. Нещодавно мер Віталій Кличко висловив звинувачення на мою адресу, стверджуючи, що я нібито заважаю проведенню робіт, зокрема, у сфері відновлення. Проте, коли я ознайомився з документами, які мені представили для підпису, виявилося, що існує безліч питань, які потребують пояснень. У мене, в принципі, є багато запитань щодо цієї діяльності.

Кого? Мера?

Спеціалізовані відділи.

На завершення хочеться торкнутися ще двох суттєвих питань. Перше з них стосується фортифікацій. Чи спостерігається якийсь значний розвиток у зміцненні оборонних споруд навколо Києва?

Вчора я мав нагоду відвідати Київську область, де активно співпрацюють Київська обласна військова адміністрація та міська військова адміністрація в сфері фортифікаційних робіт. Мені вдалося особисто спостерігати численні укріплення, які вже зведено та продовжують будувати. На ці цілі виділяються фінансові ресурси, і такі об'єкти також можна побачити в межах міста Київ.

Отже, місто має надійний захист у випадку будь-яких загроз?

Я вважаю, що це правда. Київська область має значні розміри і різноманітний ландшафт, і тут проводиться серйозна робота в цій сфері. Виділяються фінансові ресурси, і це питання має високий пріоритет.

Коли я спілкувався з керівниками угруповання Сил оборони Києва в один з перших днів на своїй новій посаді, я запитав, чи потрібні якісь додаткові ресурси з боку міста. Вони відповіли, що в цьому плані ніколи не виникає проблем. Місто, як виявилося, добре усвідомлює цей пріоритет і завжди забезпечує фінансування для будівництва.

Изображение: facebook/Тимур Ткаченко Тимур Ткаченко під час візиту 112 окрема бригада Сил територіальної оборони ЗСУ на Півночі

Яка ситуація з мобілізаційним планом для нашого міста? Який відсоток його виконання? Розумію, що ви не несете остаточну відповідальність за цю інформацію, але, можливо, маєте уявлення про загальні показники?

Не думаю, що про це можна говорити відкрито і відверто.

Якщо Володимир Зеленський заявляє, що ми залучаємо 30 тисяч осіб на місяць, то це є публічно доступна інформація. Тож, скільки приблизно мобілізується у Києві?

Давайте без цифр. Скажу так: якщо брати Київ як регіон - він один з найкращих по показниках мобілізації.

Завершуючи, не думаю, що нашим глядачам дуже цікаве ваше особисте життя, але оскільки ви PEP, займаєте фактично політичну посаду і декларуєтесь, не можу вас не спитати про наступне.

У 2023 році ви двічі намагалися розірвати шлюб із вашою дружиною, яка є сестрою керівника НАБУ Семена Кривоноса. Двічі! І коли вас нарешті офіційно розлучили, ви вже наступного дня подали апеляцію на це рішення. Суд скасував попереднє рішення, і ви знову стали чоловіком і дружиною. Що це, вибачте, за справжня драма? Схоже на спробу уникнути декларування певних доходів або щось подібне.

Ні, це звичайне людське питання.

Два рази підряд?

Прямо два.

Проте, найголовніше, що в кінцевому підсумку ми об'єднані.

Отже, у декларації буде відображено всю інформацію?

Безумовно.